１．2018年振り返り

―1月２９日に千日亭で行われた浪曲ナイトに行かせていただきました。その時に幸太さんは「吉良の仁吉」を口演されていましたが、中盤の節でこれまでとは違う節を使ってませんでしたか。

幸：気がつきましたか！

―一時期よく聞いていたので、それと比べて違うなと気がつきました。やはり変えていたのですね。そういう事もあるのですね。

幸：そうですね。幸枝節の憂いの節は、明るいのに暗さもある独特の節の回し方をします。それを使うのが「夕立勘五郎」の中盤の節や会津の小鉄の「文治殺し」で、ヤクザ物の威勢が良いんだけど悲しい雰囲気を表す節なんです。「吉良の仁吉」もその音を使うんですけど、その音さえ使えば何でも良いんです。ここはこうって決めてないし、うちの一門はその時の湧いた気持ちと節を大事にするので、節だけでなく言葉も変えることもあります。

―言葉に関しても昔の言い回しや慣用句を使っている気がしました。

幸：どれかは覚えてないですけど、別のネタからとってきたのかもしれいし、浮かんだから言ったのかもしれないです。節で言うと、例えば仁吉では「必ず、必ず、助太刀はしてくれるなよ」という気持ちのこもった節の文句があります。どんな節を使ってもでも良いんですけど、その時に思いつく自分の自然な気持ちが乗る節をその場でパッと引き出せるかが、うちの一門で一番の経験を問われるところかなと思います。

―前もって自分でアレンジした物を作るのではなく、その場で思いついた節や啖呵をするというスタンスなんですね。

幸：そうです。師匠の「吉良の仁吉」も毎回録ってますけど、毎回全然違います。入門した最初はもちろん見本通り、型通りにやるんですけど、ちょっとずつ崩してもできるようになってきたかなと思います。節で泣けるようになってきたというか。それに、啖呵も褒めてもらえることがちょっと多くなってきて、それは根本的には一緒やと思うんです。台本を読んでしまっている段階やったのが、ちょっとずつ自分の言葉で啖呵も節も言えるようになってきて、そこが影響しているのかなと思います。

―なるほど。舞台や稽古を重ねると、理解が深まる一方で、慣れすぎて言葉をなぞるだけでもできてしまうようにもなると聞いた事があります。そういった時期もあるのでしょうか。

幸：そういう時期もあると思います。でも、何も考えなくても言葉が出るくらいにはならないといけないんです。

―そういう時期を経た上で、気持ちも乗せられるようになってくるということですか。

幸：それくらいよそ事を考えてても、スッと言えるくらいにやってなかったら良い節もでないと思います。あと、まだ自分は考えてしまっているけど、音の高低やメリハリ、強さ、間を意識できるようになってきました。ホンマは意識しなくてもできるようにならなダメなんですけど、「ここは強く、ここは押す」とか考えれるだけ余裕はできてきました。以前は「ここで高い声出るかな」とか「間違わへんかな」とかの不安もありましたが、そういった不安は一切なくなりました。その場でやれるだけも経験とボキャブラリーや節のレパートリーが増えたので。

―自分の芸を客観的に見られるだけの余裕が出てきたのですかね。

幸：一生懸命やるしかなかった頃に比べたら、そういう余裕は出てきたのかもしれないですね。でも、そんなこと考えてるのもまだまだなんです。「ここはこう組み立てていこう」っていう冷静さがまだ残ってるという事です。これは芸人のスタイルにもよると思うんですですけど、うちの師匠は完全に浪曲の世界に入り込んで人格になりきる事が芸やって思ってるんですよね。そういう意味で全然まだまだなんです。そのためにいろんな段階や経験を経て、余計なことを考えずに、気持ちが完全に浪曲に入れるのがゴールの1つやと思ってます。

―なるほど、それでは1月の浪曲ナイトの「吉良の仁吉」の時は節の事を考えながら口演していたのですね。

幸：あの時はけっこう考えてました。考えないと、まだ馴れない事したら音外すかもしれないし。

―浪曲をやりながら次の使う節を考えることもとても難しそうです。次にどんな節を使うのかは何を基準にして選んでいるのでしょうか。話の内容や節の流れですか。

幸：節の流れです。節はアドリブやけど、最低限のルールがあって、この流れできたら甲（かん：浪曲における高音）に上げないとお客さんはスッキリしないなとかもあるんです。そろそろ節を落とす頃やから盛り上げていこうとかも考えます。

―節のことは師匠も教えてくれるのですか。

幸：そうですね。自分で気がつく事もあるし、自分のを聴いて師匠がアドバイスして、それが裏付けになったりします。でも、そんな一個一個教えてくれないです。原理や基礎がわかったから、自分でレパートリーをいっぱい増やしていかないといけない所だと思うんです。

―それでは、あの浪曲ナイトの日だけがいつもと違う節を使っていたわけではないのですね。

幸：最近はどのネタもそうです。いろんな節を考えずにその場でやってみようとする事が多いです。覚えた通りにやろうという意識をなくして、節の流れに任せてやってます。そろそろそういう力も鍛えないといけないし、アドリブでも「あぁいい節やな」と思われる節を本当はできないといけない。今はまだとりあえず音の流れが不自然じゃない程度に１席は何とでもできるレベルかなと思います。もらえることがちょっと多くなってきて、それは根本的には一緒やと思うんです。台本を読んでしまっている段階やったのが、ちょっとずつ自分の言葉で啖呵も節も言えるようになってきて、そこが影響しているのかなと思います。

―なるほど。舞台や稽古を重ねると、理解が深まる一方で、慣れすぎて言葉をなぞるだけでもできてしまうようにもなると聞いた事があります。そういった時期もあるのでしょうか。

幸：そういう時期もあると思います。でも、何も考えなくても言葉が出るくらいにはならないといけないんです。

―そういう時期を経た上で、気持ちも乗せられるようになってくるということですか。

幸：それくらいよそ事を考えてても、スッと言えるくらいにやってなかったら良い節もでないと思います。あと、まだ自分は考えてしまっているけど、音の高低やメリハリ、強さ、間を意識できるようになってきました。ホンマは意識しなくてもできるようにならなダメなんですけど、「ここは強く、ここは押す」とか考えれるだけ余裕はできてきました。以前は「ここで高い声出るかな」とか「間違わへんかな」とかの不安もありましたが、そういった不安は一切なくなりました。その場でやれるだけも経験とボキャブラリーや節のレパートリーが増えたので。

―自分の芸を客観的に見られるだけの余裕が出てきたのですかね。

幸：一生懸命やるしかなかった頃に比べたら、そういう余裕は出てきたのかもしれないですね。でも、そんなこと考えてるのもまだまだなんです。「ここはこう組み立てていこう」っていう冷静さがまだ残ってるということです。これは芸人のスタイルにもよると思うんですですけど、うちの師匠は完全に浪曲の世界に入り込んで人格になりきることが芸やって思ってるんですよね。そういう意味で全然まだまだなんです。そのためにいろんな段階や経験を経て、余計なことを考えずに、気持ちが完全に浪曲に入れるのがゴールの1つやと思ってます。

―なるほど、それでは1月の浪曲ナイトの「吉良の仁吉」の時は節の事を考えながら口演していたのですね。

幸：あの時はけっこう考えてました。考えないと、まだ馴れないことしたら音外すかもしれないし。

―浪曲をやりながら次の使う節を考えることもとても難しそうです。次にどんな節を使うのかは何を基準にして選んでいるのでしょうか。話の内容や節の流れですか。

幸：節の流れです。節はアドリブやけど、最低限のルールがあって、この流れできたら甲（かん：浪曲における高音）に上げないとお客さんはスッキリしないなとかもあるんです。そろそろ節を落とす頃やから盛り上げていこうとかも考えます。

―節のことは師匠も教えてくれるのですか。

幸：そうですね。自分で気がつくこともあるし、自分のを聴いて師匠がアドバイスして、それが裏付けになったりします。でも、そんな一個一個教えてくれないです。原理や基礎がわかったから、自分でレパートリーをいっぱい増やしていかないといけない所だと思うんです。

―それでは、あの浪曲ナイトの日だけがいつもと違う節を使っていたわけではないのですね。

幸：最近はどのネタもそうです。いろんな節を考えずにそのことでやってみようとする事が多いです。覚えた通りにやろうという意識をなくして、節の流れに任せてやってます。そろそろそういう力も鍛えないといけないし、アドリブでも「あぁいい節やな」と思われる節を本当はできないといけない。今はまだとりあえず音の流れが不自然じゃない程度に１席は何とでもできるレベルかなと思います。

2019.02

京山幸太 今年の展望 2019年2月号より

3月31日（日）14:00開演 13:30開場

京山幸太今年の展望 2019年2月号より

3月31日（日）14:00開演　13:30開場